丘：我結婚前一直不是教友，只是從小就在教堂裡面玩，對天主教的印象很好。跟劉建民交往時，他都帶我去教堂望彌撒。那時神父講的道理我聽不大懂，但是喜歡在教堂裡聽聖歌，尤其劉建民唱起聖歌特別宏亮，在教堂的建築物內感受特別強，我就更進一步喜歡上天主教。決定結婚時，我覺得領洗是必然的事情，很自然地跟雷神父約了聽道理、領洗。一直，我的個性對要做的事習慣有預先的計劃。那時，我常常參加小會的活動，尤其當時的「陶成組」，我很喜歡。進入婚姻生活，也剛開始我的信仰生活。信仰上，有矛盾的地方；婚姻生活上，也有困難。我不知道問題在那裡？也不知道該怎麼處理？建民也不知道。這樣反反覆覆時，我會回到小會去。那時我在小會，很少開口講話，因為對教會的事情還不熟悉，但很喜歡聽老會員說話、分享，像古偉瀛、楊敦和、吳偉特他們。聚會
時吳偉特、謝平芳夫婦和丁大田、吳美慧夫婦，常常會一起來分享。我就靜靜地聽，然後修正自己。有一段時間，我對自己的信仰很失望，但並沒有跟雷神父講，可是雷神父在有意無意中，就會對著我說：「再給自己一個機會，再給自己一段時間。」我覺得是聖神在告訴我：「妳不要那麼快就做決定，也不要那麼快就打退堂鼓。」所以我一直維持到現在。
姜：那段困難怎麼度過來的？你們之間受到家庭的影響，又是怎樣度過的？
丘：我覺得向外求，不如向內求。我跟自己說：妳要去改變別人真是不容易，妳就改變自己的想法跟處世態度，不要那麼尖銳，不要那麼理直氣壯，或是得理不饒人。那時我常常聽到小會朋友有意無意地說「寬恕」，尤其偉特他們說：「寬恕別人是不容易的事情。」謝平芳也說自己在死去活來中就是靠著寬恕，或者說是包容。我就靠這兩點，解開自己心中的癥結。
姜：那時，你們找了偉特他們談嗎？
丘：不是。有一次，是終身奉獻會員聚會時，談到這些事情。我認為真正的信仰是從生活中去感化人家、影響人家。從偉特跟平芳分享他們家庭時，我的感覺是夫妻相待的方式、態度，要從生活中點點滴滴受影響。當初他們所安排的交談機會，表面上一時看不出效果。
姜：不是你們去找，而是他們關心你們的？
丘：是。還有一次，是在黎建球跟鄭玉英的家。那次還有褚世傑跟倪鳴香和我們二對夫婦。倪鳴香講到對褚世傑的不滿時說：「我對他不滿，是因為我還不夠滿足。」我也覺得真是這樣。有人跟我說：「婚姻嘛！有時會是妳走在獨木橋上，不能要求夫妻意見一定一致，或是行動一致。有時要獨當一面，不可能一直恩恩愛愛，中間難免會有摩擦，或是意見不合。 姜：你最初適應的感覺是怎樣？
劉：我們對結婚這件事很害怕，交往時就想結婚，但就是害怕。人家說：甚麼事情結了婚再講，二個人生活比一個人生活容易，就結婚了。
姜：後來你的感覺不是這樣嗎？
劉：不！但幾乎是這樣。因為二個人的力量，跟一個人的力量不一樣。所以我都勸人家：如果你們有認識歡喜的對象要趕快結婚。尤其適齡生小孩很是重要；適當年齡的生育這個自然規律很重要。我參加過很多團體活動，因為某些因素就停辦了，但是小會的活動一直繼續。幾位老會員都很客氣，很關心我們，我們的婚姻生活可以說是小會幫助我們成長的。
姜：你不覺得你們之間的痛苦是過去造成的困擾嗎？
劉：在我一生中，有幾個人所講的幾句話，讓我對這事有個準。我的公司有位女同事跟我一樣，都是一級主管，我們時常在意見上起爭執，我說：「這不對呀！妳怎能這樣？」但是老板也很器重她，我們是老板的左右手。老板看我常為此困擾，有一次叫我進去說：「你到底想怎樣？我並沒說你不對呀！不管怎樣，就是這樣，你就讓她一點。」從那次之後，我沒再跟她吵過。以前我跟姐姐時常爭吵，有一次，吵到我昏倒在地，此後沒再吵過。這影響到後來我跟身邊的人爭吵時，就會有個準。結婚後，夫妻曾經大吵過，但是大吵中要有個重心，要想最後結果會怎樣？還沒小孩時，夫妻吵架關係不大，有了小孩後就很不好，他們會害怕。過年前出遊，在路上，玉珍說再往山裡走。但是我清楚自己的生理時鐘：再下去，我的腳會抽筋。吵起來後，弟弟哭了。小孩是怕我們吵完架，離了婚，怎麼辦？他們會想到這個可能的後果！我們二人已摸清對方的個性，她很努力想改變我，我也很努力學習跟她的相處之道。我一直認為小孩要參加團體，小會跟堂區都是很好的團體，總比讓他們出去搞幫派，待在網咖好。另外，玉珍提議音樂教育，讓他們從小有健康的娛樂，現在小孩都會彈琴，過程雖很辛苦，但很安慰。起初我捨不得花錢，玉珍說：「不行，小孩只有現在才有機會。」這個堅持真的慢慢看到成果。
姜：你們講小孩，也講到二人觀念上的互相配合，是否可從有孩子開始談，再談教育上的衝突、合作，又如何超越這些問題？
丘：我跟劉建民的摩擦，大部份來自他的家人，因為他的身體一直不好，我的個性是很在意「自己」，我會全心全意去照顧自己的家人，不讓他們有某方面負擔，或受傷害。劉建民的家人因為他是老大又聽話，他跟家人的互動，跟我和娘家人的互動不同。我的家人都很獨立，不會造成別人的負擔，尤其哥哥在家裡的地位很高，我們幾乎從小就聽哥哥的話，他可以翹著二郎腿不做事，小的要去做，但是他會全力照顧弟妹，督促弟妹唸書，弟妹在外受到欺負，他馬上站出來，家裡的重大事情，他更是一肩扛起。可是自從嫁進劉家，我一直沒辦法面對這個問題：劉建民是老大，有哥哥的身分，他可以友愛兄弟姐妹，但是他應得的尊敬還是要有的，可是在他家裡我看不到。他身體不好，姐姐也出嫁了，二個弟弟體格強壯，可是家裡的事情，媽媽都叫他做。甚至不合理到半夜十二點，還打電
話叫醒他。這種情形我實在看不下去，跟他反應。他回答說：「是媽媽叫的，不能不去。」我們常常為這些事、反反覆覆地爭吵，事情過後，還是我講東、他講西，從來不曾瞭解。一直到現在，我為了維護他，跟他家一直處不好。
姜：妳是客觀地看，但是家人的感情是不同的。因為妳是從外面進來的，他跟家人的感情是不會去講公理、公平的。為這些爭吵時，妳是怎樣面對的？
劉：就是心裡有一把尺。第一：她是你的老婆，我們珍惜我們的姻緣。家人之間讓她不高興，不是我能控制的。兄弟姐妹都己成家立業，他們已經改變了，跟你的感情不同於小時候。可能彼此會有摩擦，但是遇到某些重大事情，他們還是會幫你忙！
丘：從結婚以來，我一直很在意他的身體，沒有把他的身體搞好，我一直有挫折感。他平常一吃飽飯，就窩著看書，或是打電腦。過一陣子，就跟我說：胃不好、肩膀不好、有五十肩、喉嚨痛。我跟他說：「你這樣有夠煩的！」為了他的身體，我們也常吵架。
劉：這一點，我來講好了，我知道她一直在意我的身體。我分生病前跟生病後二部份來講：大前年冬天，那時忙教堂的事，也不知道怎麼回事，胃就是出了血。以前還有一次是心臟病，那次是為了拿專業執照。這次換成胃出血，教堂的工作就少接一些，維持只參加聖詠團。玉珍後來接了道理班，我很高興。因為一接道理班，心態上會完全不一樣，接了工作以後，不再是望教友，妳成了連絡人，跟人的關係就加深了！
丘：我建議他：在注意你身體健康的前提下，保養、運動，該吃的東西要吃；最起碼的衛生觀念，剛吃飽飯，不要窩著看書，要起來活動。以前擦地板、吸地，我都自己來。現在為了給他勞動，我會忍著，等假日讓他做。再來，我認為我們現在的時間要撥給小孩，你吃飽飯，跟我們家人看看電視、聊聊天多好，為什麼就一個人窩在那邊看書呢？我的個性是身體力行，說到做到，可是他是光說不練。有時我脾氣不好，大發雷霆，那是我個人荷爾蒙的問題，在黃體素不穩、作怪的時候，我情緒會很暴躁。我的個性不喜歡跟人談心事，為了不造成劉建民的困擾，我也不跟他講，自己調整心理。那時我會祈禱，我靠祈禱度過那段艱苦的日子。至於我為什麼要在小會跟北投堂做那些服事？因為常常在我看不開的時候，從服事中我會得到恩寵、得到啟示，這樣使平衡了我內心的恐懼跟不安。祈
禱、反省時，也比較清楚自己心裡在想什麼，分辨得明白。
姜：現在回想那段時間，還會覺得心酸嗎？
丘：對。結婚前，劉建民帶我到小會，我就認定這是一個很好的團體，一個很好的信仰。我也很感謝天主，在沒有感情聯繫、互動的團體中，我是?不下去的。可是小會很有人情味。我一直很認同楊敦和、吳偉特、丁大田他們這些老會員，他們所說、所做，我非常嚮往。生活上，我也感受到很不如意的時刻，很慶幸一直有耶穌的帶領。
姜：妳說後來學會祈禱，在妳的經驗裡，有甚麼很不容易的事情，是藉由祈禱而越過的呢？
丘：其實在祈禱中，有時我會跟天主吵架，因為妳不能跟別人吵架！在彌撒裡，我最感動的一句話是：「主，求禰到我心裡來，只要禰說一句話，我的靈魂就會痊癒。」祈禱時，我將委屈、成就、歡樂、恐懼，一股腦地跟天主講，如同面對一位長輩。妳跟他講：「誰搶了我的糖？」祂會說：「沒關係，我再給妳一顆糖。」就是這種感覺。這樣的帶領就像潮水一樣，一波來一波去，你想要一路上走得很平坦，也不可能。我的鄰居、朋友問我：「妳為什麼看起來那麼喜樂？」我會回答：「我有一個好老公，他對我很好，我很喜樂！」事實上，婚姻生活一直有摩擦。結婚時，雷神父跟我說：「妳不要問為什麼？」可是已經二十年，過去我覺得神父錯了！我就是要問：「為什麼？」也因為一直問，爭執便一直在，一波未平，一波又起。
姜：妳的方法，就是放下了？不去想，這也是方法，不是嗎？
丘：前幾天，我遇到領堅振時的代母張媽媽，她已經八十幾歲了，是個老教友，以前到處按電鈴，講福音，探望教友。我跟她說：「張媽媽，妳看起來好喜樂！」她說：「我也有害怕的事情、痛苦的時候、身體也不好，但我全部交給天主！」我聽了說：「這真是金玉良言，我應該學妳！」我昨天拿串玫瑰唸珠，對劉建民說：「你天天進教堂，我卻覺得耶穌的生命，並沒有進到你的生活中。你就唸吧！想求什麼，就求吧！」
丘：有時跟劉建民吵完架，我會想：天主已經給我很多恩寵了，我為什麼一直不滿足？我嫁了個好老公，娘家很好，婆家也很好，二個孩子又長得那麼好，我還要求什麼？我只是遺憾婚姻生活走了這麼多年，還是沒有交集。我不知道他會用什麼方法來處理我們的問題？
劉：今年過年有一句話影響了我，有位很少來家裡的舅舅過年來訪，他跟我說：「小民，你們真是幸福啊！你們全家每個人都健在！」他是經過很大歷鍊的人，說的是真誠的話。第二件事是：很感謝天主派遣了丘玉珍來照顧我。年輕時，我們以為生活是可以自己控制的。現在如果她帶小孩出去，或是回娘家，我還真不知道該做甚麼事呢？在公司工作壓力很大，所以身體有時會沒辦法照顧到，休息時間也不夠充裕。現在我最大的祈求是，可以不用工作一個月。也是因為考慮身體健康，現在在堂區的服事只保留了道理班。
姜：這些服事你們討論過嗎？
劉：這些變化是漸進的，也是我們有這個需要。
姜：你們是同時瞭解這個需要的嗎？究竟是堂區需要，還是你們需要？
劉：是我們需要。這樣說好了，是我們觀察到歷任道理班的負責人，都跟他們的小孩年齡層有關。小孩在一到六年級時，他們會帶道理班。我們的小孩也在這個年齡層。還有跟玉珍一起工作的老師、配合的搭擋，都是同樣的狀況。在道理班中，小孩學習的管道很多，可以互相長進，他們靠著你的讚美，才知道自己做得好！
姜：由此看來，你很重視教會的陶成嘍！
劉：這個陶成也是小會的陶成。我在堂區觀察看到：長大的小孩不再進堂！我記得宋思羽回國辦她父母的喪事時說：「我父母生前很賣命在教堂工作，不是為誰做，只盼望做了這些事，死後會有人照顧我的小孩。」宋思羽的分享，讓我把平常選擇的方向，再鎖定到一些更合乎天主價值的事上。幾天前，我接到詐錢簡訊，一直覺得很恐怖。一個堂堂正正的人，所講的話、電話號碼都正確，整件事情卻是個騙局。我擔心我們的小孩以後面對外面世界時，他到底相信誰？
丘：我現在講講我們在教會的服事。一開始他身體還可以時，伍神父看他做事很起勁，神父身邊也還沒有幫手，便由他一直協助神父做事。結果伍神父有工作狂，跟他做事，會做得很忙很累，超過建民所能承受的。建民又接了傳協會副會長，以他的個性做起事來鉅細靡遺，時間、體力都超出他能承受的範團。我就跟他說：「我看我們不適合接長期的工作，我們鎖定一個小單位，專注其中就好了！」那時我鼓勵堂區成立聖詠團，也很順利地成立，我們就一起把聖詠團的氣氛帶起來！剛開始還怕怕的，後來有老師出來支援。一開始缺音樂老師，我一直的祈禱，注意堂區有哪些教友適合唱歌，就鼓勵他們出來做！現在聖詠團傳協會分配工作，我就放下了，只當道理班老師。後來又看道理班小孩有些大了，我跟劉建民說：「要把他們分別一下。」我把他們拆班，比較大的、領過洗的、聽過一陣子道理的合成一班，由我來負責。另外一班是還沒有領過洗的，設定時間在三個月左右，讓他們聽完道理。最小一班是學齡二、三歲的小孩，叫小小牧羊班，就讓他們唱歌、跳舞、畫畫、獻花給聖母。
姜：聽來，妳現在負責大朋友的慕道班，一個禮拜一次？你講道時，自己的信仰是否增進了嗎？
丘：是呀！我就從服事上增進自己的信仰；尤其在祈禱方面，更能體會聖神的力量。
劉：玉珍靠這樣的服事，已經把另一位教友的先生拉回來了。其實那位先生才是真正的教友。太太參加道理班的老師，經過一年努力，先生真的回堂了，這是很大的恩寵。
丘：那對夫婦就是有次來我們家一起查經的那對。他那時說有事，我請他說出來讓我們一起為他祈禱。結果由於我們的共同祈禱，他們夫妻很受感動，整個信仰大大地改變！除夕那天早上，那對夫妻送來二隻健康的兔子，一灰一白，好可愛。整個過年期間我們一家人就是跟兔子玩，也不怕冷了。
姜：你們全家在家時，會一起祈禱或做些宗教活動嗎？
丘：君君一、二年級時，我們常做家庭祈禱，後來比較少。有時，我會帶小孩在房間祈禱，結果搞得很晚，孩子拖拖拉拉地不肯睡覺，時間上不好配合，就停了。祈禱時，我們讓小孩靜下來，自己講話。在他們的祈禱詞中，我們會觀察到，小孩有他們在意、擔心的事情。其實他們都已經很靈光了，不用太擔心，只是有時望子成龍成鳳心切，希望他們再好一點！
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